טאובקאסט – פרק 7: תקציב, מדינה

ניר קידר ויעל לינדנברג, סגנית הממונה על התקציבים במשרד האוצר, על מערכות הבריאות והחינוך ועל תמונת העתיד של שוק התעסוקה

למשרד האוצר תפקיד מכריע באופן שבו ייראו חיינו במדינת ישראל בשנים הקרובות. בפרק השביעי בפודקאסט 'טאובקאסט' אירח ניר קידר את יעל לינדנברג, סגנית הממונה על התקציבים במשרד האוצר, ויחד הבינו מה עלינו לעשות על מנת לצמצם את הגירעונות במשרדים השונים, וכיצד נכנס משרד האוצר לתמונה. 

"חשוב להבין שתקציב, שלפעמים נראה כמו מסמך פיננסי יבש ומשעמם, הוא הרבה יותר מזה", פתח קידר. "הוא ביטוי למדיניות, ביטוי לסדרי עדיפויות ולחזון שלנו בתור מדינה".

בתגובה הוסיפה לינדנברג: "כשמסתכלים על שירותים חברתיים, תמיד הלחצים מאוד משמעותיים. יש המון צרכים, כולם רוצים לקבל עוד, בסוף צריך להבין שהתקציב מוגבל, צריכים לוודא שכל שקל שיוצא משם מגיע בצורה המיטבית ביותר לאזרחי מדינת ישראל. בסוף, ההסתכלות הרוחבית שלנו היא על איך אנו לוקחים את התקציבים האלו ומוודאים שהשירות והרווחה שמגיעה לאזרחים היא בצורה הטובה ביותר בהינתן התקציב המוגבל הזה. במסגרת גיבוש תקציב המדינה יש שיח בין משרדי הממשלה, ובסוף ממשלת ישראל צריכה לקבוע סדרי עדיפויות. הסמכות בסופו של דבר אצל המשרדים והגופים עצמם, אבל תמיד נסתכל בזווית כלכלית ונגיד להם – 'שימו לב שהתמריצים נכונים והתשתית נכונה'. בסוף הכסף הוא גבייה מאזרחי המדינה, והשאלה היא איך אנחנו מוודאים שהכסף שלהם חוזר אליהם בצורה הכי טובה. התפקיד שלנו הוא לא להיות בשגר ושכח, אלא כל הזמן להיות עם היד על הדופק כדי לוודא שהכסף מגיע ליעדו. לכן כל הזמן נשים על עצמנו את המשקפיים הביקורתיים והכלכליים ונבחן אם המנגנונים טובים יותר".

"צריכים לוודא שהכסף מגיע ליעדו"

על מערכות הבריאות והחינוך אמרה: "אני חושבת שהאתגר הגדול הוא בין השירות הפרטי לציבורי. האתגר השני הוא אתגר כוח האדם – איך מוודאים שמגיע כוח אדם טוב ומספק באזורים גאוגרפיים שונים? אתגר גדול שאי אפשר להתעלם ממנו הוא אתגר בריאות הנפש – בתקציבים האחרונים שמנו סכומים מאוד משמעותיים לתחומים הללו, אנחנו צריכים לוודא שהכסף מגיע ליעדו. אני חושבת שתמיד כששמים את החינוך מול הבריאות, התשובה המיידית שלי היא שזה 180 מעלות אחד מהשני. בבריאות ההוצאה לנפש נמצאת בממוצע ואף פחות מכך, בחינוך המצב הפוך בצורה אבסורדית – ההוצאה פר תלמיד מאוד גבוהה, והתוצאות בשנה האחרונה נמוכות. אני חושבת למה זה קורה. בניתוח הבעיות מלמעלה, קודם כול מערכת החינוך מאוד ריכוזית, וצריך לחשוב איך נותנים עוד סמכויות לשטח, איך מתחילים לדבר בשיח של תפוקות ותוצאות".

"בתקציב המדינה ל־2025 העברנו חקיקה שגובה מהציבור 5 מיליארד שקל דרך ביטוח לאומי", סיפרה יעל בסיום הפרק, "כדי לממן הוצאות משמעותיות. בפילוח של גבייה זו, מבינים שמי שבעיקר מממן זה הוא הציבור העובד, איך אני מממנת זאת בראייה של 20 שנה קדימה? אם לא תהיה השתלבות משמעותית יותר בשוק התעסוקה, המערכת הזו לא תוכל לאזן את עצמה".

להאזנה בספוטיפיי

להאזנה באפל

להאזנה באתר של 103